なぜ「打ち歩詰め」なのか?

「打ち歩詰め」に関するQ&A- 知恵袋, OKWave, 教えてGoo, Twitterなど

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      “聡太マジック”で大逆転!プロ30勝目を記録した藤井聡太四段に称賛の声!

      将棋の最年少プロ、藤井聡太四段が6日、大阪市福島区の関西将棋会館で中田功七段と順位戦C級2組2回戦の対局に臨み、127手で勝利した。打ち歩詰めに誘導する手順など”聡太マジック”で大逆転勝利。ツイッターではソウタの棋などと盛り上がりを見せました。

      1986―87年度に記録した史上最多28連勝に、30年ぶりに並んだ快挙から5日。佐々木五段は定跡にない手も指し、入念に藤井対策を練ってきたことを伺わせた。デビュー間もない藤井は5クラスの中で最も低いリーグC級2組からスタート。1年間のリーグ戦で10局を指し、上位3人に入ればC組1組に昇級できる。藤井は持久戦を視野に入れてか、堅い守りの陣形である穴熊で構えた。中田の巧みな端攻めに苦しんだが、藤井は持ち味の終盤力を見せる。終盤の“聡太マジック”で大逆転を決め、伝説第2章をスタートさせた。将棋において、持ち駒の歩兵を打って相手の玉将を詰みの状態にすること。あり、打ち歩詰めの手を指した対局者の負けとなる。このルールは、実戦で出くわすことはそう多くない。そういう局面自体があまり出てこないし、仮に出てきたとしても、もし持ち駒に飛金銀香のどれかがあれば打ち歩詰めを回避できるためである。

考察。「打ち歩詰め」とは何か?

「打ち歩詰め」を世間のツイート・つぶやきから見てみる

GGRYみんなの意見

打ち歩詰めに関する全つぶやきはこちらを -> クリック

  • そうめんさん: 打ち歩詰めで耐えてる、カッケー!」とか思ってたけど二歩だった。
    > https://t.co/2GZtyTnG4Y

    - 14 日と 9 時間 41 分 57 秒前
  • kusanoさん@がんばらないさん: RT @nodchip: 詰将棋で例えると、サンプルテストケース→3手詰めハンドブック・最小テストケース→1手詰め・最大テストケース→ミクロコスモス・コーナーテストケース→打ち歩詰め・ランダムテストケース→自動生成した問題・ビューティフルテストケース→煙詰、あたりか…。 - 14 日と 12 時間 3 分 59 秒前
  • Chikai_さん: RT @akatsukijyuku: 詰将棋第十一番さんの登場です。お龍さん「隠居していた私を引っ張り出して、打ち歩詰めを打開するなんて、あんたたち、うまくやったわいさね」
    > https://t.co/9UVuk0GIJC

    - 15 日と 10 時間 34 分 14 秒前
  • 高橋駿斗 11/6日〜ポーランドさん: 感情論での却下なら確かに問題。でもサッカーのオフサイドはツイッターでいう140文字の規制で、将棋でいう打ち歩詰めで、マリオのキノコみたいなものであって、無くなると駆け引きがなくなり知的でなくなる。オフサイドのないサッカーが好…
    > https://t.co/ySR8ZMXn0J

    - 19 日と 11 時間 43 分 38 秒前
  • N.Ryo (中林 遼)さん: 打ち歩詰めに初めてなるという
    > https://t.co/xU6jkk1SmT

    - 20 日と 3 時間 15 分 35 秒前
  • nekohachinyanさん: 6第二回電王戦を観る。コマの動かし方は知ってるレベル(打ち歩詰めは後知る)。この桂馬には違和感がありますねーって解説に、は???? って思う。阿部光瑠当時四段の昼食もは???? って思う。そしてそれがずっと話題に出ることもは???? って思う。 - 23 日と 4 時間 32 分 6 秒前
  • ハットさん: 昨日見た夢谷川先生と羽生先生が剣で立ち合うのを見守る、という夢だった。けっこう激しく剣を交えて闘っていたと思う。途中、「脇差しで人を倒すのは失礼」という谷川先生のセリフが印象に残っている。これって打ち歩詰めのことかな? - 24 日と 18 時間 42 分 38 秒前
  • 書士 長濱周Hey! Say! JUMPさん: はじめてヒント機能つかった丸( ^ω^ )打ち歩詰めじゃなくて他のコマに入れ替えたらええんやな。まどろっこしい。
    > https://t.co/fW2kIzgzvR

    - 25 日と 7 時間 4 分 52 秒前
  • 書士 長濱周Hey! Say! JUMPさん: 打ち歩詰めとか謎ルールある将棋とかいうゲーム大丈夫かよ
    > https://t.co/PiqvM908wI

    - 25 日と 8 時間 24 分 26 秒前
  • 書士 長濱周Hey! Say! JUMPさん: ウィキペディア見たけど、打ち歩詰めの納得いく説明できてないやん。無意味なつまらんルールかよ。
    > https://t.co/Tk4XzyNhIs

    - 25 日と 8 時間 29 分前
  • 書士 長濱周Hey! Say! JUMPさん: 打ち歩詰めは禁じ手てなんじゃそりゃ
    > https://t.co/PQ3RSmfbbV

    - 25 日と 8 時間 38 分 35 秒前
  • 異形の森の将棋指し『ロミアス』さん: 打ち歩詰め」は、持ち駒の歩を打った瞬間に敵玉が詰む場合を反則としたものだ。歩打ちから数えて三手詰め以上の場合や、盤上の歩を動かして詰みになる場合は反則ではない。頻繁に出会うことはないだろうが、気に留めておくと良い。 - 26 日と 5 時間 8 分 38 秒前
  • 幻冬舎 エデュケーション局さん: TEPPEN 打ち歩詰めについて - 竹俣 紅 公式ブログ
    > https://t.co/4PZ4V10nY3

    #9マス将棋 #将棋 - 28 日と 16 時間 57 分 26 秒前
  • さといもさん: TEPPENの将棋決勝番組内では説明がなかった打ち歩詰めについて説明されてる。
    > https://t.co/sjSGrwMFkB

    - 28 日と 19 時間 57 分 11 秒前
  • ツボボンさん: 昨日のTEPPENでの9マス将棋の際に打ち歩詰めのルール説明しないとダメじゃんって方が多々おられたなかコレみてオラは納得してしまったww
    > https://t.co/rlZDeYq6Vk

    - 1 ヶ月 6 時間 1 分 46 秒前
  • ともきちさん: 先手は打ち歩詰め状態なのか…難しいです…
    > https://t.co/QJDJJn8wqz

    - 1 ヶ月 8 時間 46 分 56 秒前
  • hashitom4workさん: @tmd_keg 打ち歩詰め
    > https://t.co/svSR6wSzaU

    - 1 ヶ月 13 時間 39 分 37 秒前
  • るし and 2 othersさん: RT @satofumi_takito: @tmd_keg >次に先手が「1三歩」で詰みだったこと打ち歩詰めは二歩と同じぐらい有名な禁じ手(反則負け)なのに無知って怖いな
    > https://t.co/d9g9Tp2JtG

    - 1 ヶ月 15 時間 5 分 48 秒前
  • もちさん: @shimoi65 さっき勘違いで打ち歩詰めはありだと書いてしまったのですが打ち歩詰めは9マス将棋無しのようですm(_ _)m。確かに一局目にも打ち歩詰めになる形がありました!最終局の方ですが初手銀打ちで玉を上に動かせば相手も次の手で困るので確かに良さそうですねΣ(・□・;) - 1 ヶ月 15 時間 12 分 45 秒前
  • 今川河童さん: 打ち歩詰めは反則だけど、例外は存在するのいい例。
    > https://t.co/4OqPk3lavz

    - 1 ヶ月 6 日と 4 時間 30 分 56 秒前
  • ケンヂ博士@ヨーヨー人 兼 書く将さん: ふぁーなるほどー。打ち歩詰め回避のために飛車の途中下車の場所が限定されるのか〜。
    > https://t.co/2Fv0Yiup2z

    - 1 ヶ月 6 日と 6 時間 46 分 16 秒前
  • 普通車欲しいさん: RT @kansaishogi: 打ち歩詰め打開!ちょっと難しいです(^^;左が7手詰です。右は少し手数を伸ばして13手になっています。(宮本)
    > https://t.co/lZRmfj1ruw

    - 1 ヶ月 6 日と 13 時間 55 分 20 秒前
  • 浄弘 一成 Mr.Jouguさん: RT @kansaishogi: 打ち歩詰め打開7手詰めの解答です。左の図▲3ニ銀成△同玉▲4三竜△3一玉▲3ニ歩△2二玉▲2三桂成まで右の図▲2三角成△同玉▲3五桂△2二玉▲2三銀△3一玉▲3二銀成△同玉▲4三竜△3一玉▲3ニ歩△2二玉▲23桂成まで
    > https://t

    … - 1 ヶ月 7 日と 2 時間 15 分 43 秒前
  • 瀬笈葉さん: RT @FujiyamaVC: いえーい٩(ˊᗜˋ*)و(打ち歩詰めではないよん)
    > https://t.co/ql4rlfEtqK

    - 1 ヶ月 7 日と 7 時間 56 分 31 秒前
  • mozuku307☆3三歩さん: RT @twinforest: 打ち歩詰めは神のルールなので、神に愛されている
    > https://t.co/kydZqsSjEK

    - 1 ヶ月 8 日と 1 時間 29 分 27 秒前
  • 鬼丸さん: この方のコメント、ネタ、ですよね?いや、指摘したら「ネタに決まってんだろバーカ」と言われそうで怖いのでやめましたが、最後は打ち歩詰めだしそもそも角取られてダメだからな。
    > https://t.co/rGCKBH7jE9

    - 1 ヶ月 8 日と 8 時間 25 分 16 秒前
  • 児玉 健太さん: 【新規】羽生善治「将棋入門・ジュニア版」第1巻「将棋を始めよう」第1章「将棋を始めよう」打ち歩詰めの禁止。突き歩詰めはOK。 - 1 ヶ月 11 日と 19 時間 16 分 41 秒前
  • かっちさん: 3連敗4連勝の竜王戦(2008年)の思い出。渡辺竜王が打ち歩詰めの筋で大ピンチを凌いだ第4局や、壮絶な終盤戦だった第7局もさることながら、竜王の居飛車穴熊を羽生四冠(当時)が右玉で粉砕した第1局(パリ対局)も印象に残っている。 - 1 ヶ月 14 日と 9 時間 39 分 35 秒前
  • デューク高沢さん: 永世七冠をかけた羽生善治さんの竜王戦がその昔ありましたが、打ち歩詰めを機に羽生さんが惜敗したときの相手が渡辺明さんでした。その二人が竜王戦で再戦という巡り合わせに壮大なドラマを感じます!
    > https://t.co/lAPgm0I4dZ

    - 1 ヶ月 14 日と 9 時間 43 分 35 秒前
  • 愛川みぞれさん: 打ち歩詰め回避の角不成
    > https://t.co/Iy208hwbQD

    @YouTubeさんから - 1 ヶ月 14 日と 12 時間 18 分 55 秒前
  • レファレンったーさん: こんな質問ありました:棋士の渡辺明竜王が羽生善治名人と対戦して、打ち歩詰めで逆転勝利した時の棋譜を見たい。…
    > https://t.co/k2XC1PhW2w

    - 1 ヶ月 15 日と 4 時間 1 分 52 秒前
  • 高瀬川より浅い男さん: もう一手指すと思ってたら投了したので、スクショが遅れたwwwこの勝ちで、羽生2冠の竜王戦挑戦が決定2010年以来、3回目と成る渡辺竜王とのシリーズ2008年の3連勝後、打ち歩詰めから逆転され、シリーズも4連敗して逃した永世称…
    > https://t.co/qq8xd0fsiD

    - 1 ヶ月 15 日と 5 時間 36 分 36 秒前
  • (マイナンバー制度とアベ政治を許さない)さん: げ。知らんかった・・・→“将棋において、持ち駒の歩兵を打って相手の玉将を詰みの状態にすること。将棋では禁じ手(反則)であり、打ち歩詰めの手を指した対局者の負けとなる。” / “打ち歩詰め - Wikipedia”
    > https://t.co/AsfMFaiBbS

    - 1 ヶ月 17 日と 4 時間 11 分 34 秒前
  • CyberKINGさん: @iomuu 2007年頃はヤフーで将棋を指せたのでそれで実戦をしました。チャットで打ち歩詰めは反則だよとか教えてくれる人がいました。棋譜のつけ方・並べ方も、最初は暗号でしたが将棋番組の解説などを観ているうちに覚えました。将棋ウォ…
    > https://t.co/66GSboYQNZ

    - 1 ヶ月 17 日と 12 時間 18 分 59 秒前
  • ゴロ~さん: @nacky_k829 いやー、激しい対局でしたねー。挑戦者の勝ちへの執念が実ったように感じました。以前のこの2人の王座戦でも打ち歩詰めになる局面を作る受けが出てきたりと最後の最後まで見逃せない対局が多かったと記憶しているので…
    > https://t.co/4DHgsRXFTw

    - 1 ヶ月 18 日と 4 時間 6 分 13 秒前
  • デメテルさん: @Delta_Catalina ▲2二角成△同玉▲3三銀△2一玉・・・打ち歩詰め・・・>< - 1 ヶ月 18 日と 8 時間 13 分 15 秒前
  • エルロイ&ブルーさん: 1.最初に45金のケース空き王手に54桂と竜を外して、満を持して26龍。ここで同角成(図1)なら25歩同馬23銀成(図2)でめでたく解決。なんだ簡単じゃんとなるのですが、ここで同角不成!(図3)があります。これでまた打ち歩詰め。…
    > https://t.co/qN9OwaK6Xg

    - 1 ヶ月 19 日と 5 時間 8 分 53 秒前
  • GIKOさん: はわー、やっと解けた。打ち歩詰めだらけだった…
    > https://t.co/m0VVXCzS7d

    - 1 ヶ月 19 日と 7 時間 20 分 30 秒前
  • ガンキリさん: 打ち歩詰め禁止ってなんやねん
    > https://t.co/hmM4EutTWF

    - 1 ヶ月 23 日と 11 時間 17 分 16 秒前
  • るふぃやさん: 将棋ウォーズ棋譜(rufiyaa:5級 vs 8chihiro1:7級) #shogiwars
    > https://t.co/qT7Bx0zHK1

    あれ?打ち歩詰めしてしまった?しかも反則にならなかった?
    > https://t.co/tgfwdYyf33

    - 1 ヶ月 24 日と 3 時間 24 分 4 秒前
  • matsukura masakiさん: RT @_M31_: 打ち歩詰め防止の成らず|詰将棋パラダイス
    > http://t.co/ki8pPps89E

    #将棋 - 1 ヶ月 26 日と 18 時間 27 分 50 秒前
  • T Oさん: 詰将棋。初形を打ち歩詰めの形にしたかっただけの出オチ作品。15手詰め。
    > https://t.co/pDYjWhtEsS

    - 1 ヶ月 27 日と 14 時間 7 分 11 秒前
  • itmofnwさん: 羽生挑戦になったらあの2008年以来の渡辺-羽生戦以来か。とにかく凄すぎた永世竜王をかけた対決3連敗4連勝。打ち歩詰め
    > https://t.co/3OEKicx32P

    #竜王戦 #将棋 #羽生善治 #松尾歩 #渡辺明 #shogi - 1 ヶ月 28 日と 7 時間 42 分 12 秒前
  • S.Y@文字を書くさん: RT @sosoBOTpi: これでどうだろう(先手番、打ち歩詰め禁止によるステイルメイト)
    > https://t.co/6EYvH5BUu0

    - 1 ヶ月 28 日と 8 時間 59 分 7 秒前
  • ヘイゾウさん: @shintaku15 ここまでは行ったけど打ち歩詰めになるしでお手上げ
    > https://t.co/jv3UkCHEbo

    - 2 ヶ月 1 日と 5 時間 19 分 12 秒前
  • リョウタ【将棋実況】さん: 【将棋実況】打ち歩詰めで手数差無限!【三間飛車】:
    > https://t.co/ZTleEIDHzj

    via @YouTube - 2 ヶ月 4 日と 19 時間 12 分 15 秒前
  • さやのさん: RT @yutori_style: ここ最近打ち歩詰め回避の詰将棋をよく目にしてたからかパッと見えた。麻雀と違って趣味でやってるからか少しでも成長を実感できると嬉しくなる。
    > https://t.co/rIyP39jwim

    - 2 ヶ月 4 日と 19 時間 17 分 33 秒前
  • ぐらさん: どうぶつしょうぎのルール解説がかわいい。"将棋とは異なり、「二ひよこ」(将棋の二歩に相当)や「打ちひよこ詰め」(将棋の打ち歩詰めに相当)、敵陣1段目のひよこ打ち(将棋の行き所のない駒に相当)は反則ではない。連続ライオン手の千日.."
    > https://t.co/UQYdAk21WA

    - 2 ヶ月 10 日と 14 時間 54 分 59 秒前
  • ItSANgoさん: 打ち歩詰めは禁止ではないのでしょうか?
    > https://t.co/uYJ3hisE7M

    - 2 ヶ月 11 日と 8 時間 35 分 6 秒前
  • 水雲風騎@日曜日東え-03bさん: @utsurobito どんどん敵の駒が増えて追い詰められるフォージアン。そしてもはや動けない彼女に迫る歩解説「ん? あれ? あ、ダメだ、これ詰まない。あー、そっかー。打ち歩詰めになっちゃう」そこから四連勝で大逆転勝利するフォージアンもしくは王手の千日手を誘って勝利 - 2 ヶ月 11 日と 21 時間 39 分 50 秒前
  • 初島さん: 打ち歩詰めはルールなのに「愛じゃん~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(;▽;)(;▽;)(;▽;)(;▽;)(;▽;)(;▽;)(;▽;)」ってなりそう。腐女子だから。 - 2 ヶ月 12 日と 8 時間 52 分 45 秒前

    「打ち歩詰め」に関するブログ
  • で、持ち駒ルールといえば、"制限ない駒打ちができるタイプ"ではなく
    て、"二歩"、"動き所の無い升目"、"打ち歩詰め"の持ち駒の使用は、禁手のゲームを、ただちに連想しがちである。
    しかしよく考えて見ると、たとえば、この中で最も影響の大きいと思われる、"二歩の禁止"は、このルールが仮に無かったとすれば、持ち駒の歩兵の

    http://chiyoosan.blog.so-net.ne.jp/2017-10-21


  • 講義のほうは反則・千日手・持将棋について。
    打ち歩詰めと突き歩詰めの違いや、持将棋の点数計算の仕方など。
    入玉のコツは「駒を惜しまないこと」糸谷八段からお言葉を頂戴しました( ̄▽ ̄)

    http://blog.goo.ne.jp/bigina2013/e/2cb3f77cd08623dd983163ebfb594128


  • 2017年09月23日のツイート
    @twittum: @tarotarotaro531 あ、打ち歩詰めはダメでしたね。
    忘れてました。

    http://d.hatena.ne.jp/quantum/20170923#p1


  • ここで普通なら歩を裏返して「と金」にするが、これは失敗。
    王が1一へ逃げれば持ち駒は歩だけで、打ち歩詰めは禁手であるから、もう打つ手はない。


    http://blog.goo.ne.jp/kuhonji204/e/fffc0d7de4487bba2f4557c66cdb1820


  • 「打ち歩詰め」に関する教えてGoo!
  • 将棋24で「打ち歩詰め」のルールを逆手にとって
    わざと歩でしか詰まない状況にして(ほとんど詰んでる)
    向こうがそれでしか詰まないのを困っているうちに、
    攻撃に出て相手をやっつけたのですが、
    そのあと相手が終局の「ありがとうございました」も言わないで
    なんだか不機嫌っぽくなったんですが、
    こういう「打ち歩詰め」のわざと利用して勝つのって
    マナー違反ですか?


    マナー違反はなどではなく、立派な勝ちです。

    近年の有名な例では、21期竜王戦第4局があります。第1局から第3局まで羽生名人の3連勝でこれに勝てば竜王奪取だったのですが、渡辺竜王の玉が打ち歩詰めでぎりぎり詰みをのがれました。

    渡辺竜王はこの将棋に勝って勢いがついたのか、このあと4連勝で竜王を防衛して5期連続竜王で永世竜王の資格を得ました。


    相手が不機嫌ポくなったのはショックが大きかったからだと思います。

    詰みだと思っていたのが打ち歩詰めで詰まないと気が付いたらショックでしょう。羽生名人ですら3連勝のあと4連敗したんですから。
  • 昨日の情熱大陸をみていると、打ち歩詰めというのがありました。


    その場面は、今年の竜王戦4局で羽生さんが、まいりましたと言った所ですが、テレビの説明では持ち駒の歩をさして詰ませてしまう事となっていました。



    しかし、羽生さんは歩を打つ前にまいったをしています。

    何故なんでしょう?詰みの1手があるのに別の駒を動かしてはいけないのか、それともあの局面からでは何をやっても勝てないと思って、まいりましたと言ったのかわかりませんでした。

    将棋はパソコンで遊ぶくらいで、特に興味もなく、詳しいルールも知らなかったんですが、今年の竜王戦は話題になっていて、特に羽生さんが凄い人というのは知っていました。



    しかし、あの1局で流れが変わったみたいで、まさかの4連敗で、永大7冠はもちこしに。初めて聞いた、打ち歩詰めが気になり質問しました。


    打ち歩詰めの局面ではなく、その後6手進んだところで羽生名人が投了しています。


    相手玉を詰ませられないので自玉を守りつつ打開を図ろうとしましたが、相手の飛車が攻防に効いていて見込みが無くなった、といったところです。


    詳細はこちらを

    http://live.shogi.or.jp/ryuou/


  • 先日、コンピューター対局をしていて、
    以下のような終盤になりました。


    (玉のみ相手方)
    4321
    □銀玉□ 一
    □□角□ 二
    □と□□ 三
    他の駒はすべて取っていて、相手方は
    玉が2一と1二を往復することしかできません。

    ここで、私は1三歩と打ちました。


    そうしたら勝ちになりました。


    この場合、打ち歩詰めにはならないのでしょうか?


    また、プロの対局で同様の事が起きたらどう判定されるでしょう?
    色々と修正が入ったようで驚きました
    削除された文言の中には回答に相応しい言葉もあったはずなのですが・・・
    私の投稿の最後の一文はこういう下らない議論も出てくるでしょうという形で
    締めくくったと思いますが、それも削除されていました。


    #13の方の回答は全く的を得ていてこう判断すべきでしょう。
    実は私が挙げた図は#13の方の指摘にもあるように
    ▲99歩とか▲88歩とか全く関係のないところへ歩を打っても
    打歩詰めの議論の対象となってしまうのが馬鹿馬鹿しいのです。


    (それを踏まえて下らない議論と表現してました)
    それで多くの専門分野の人(棋士、コンピュータ将棋開発者、席主)が
    認めている王手がかかっていて行き所のない状態を詰みと
    暫定的に認定してもよろしいでしょう。
    すなわち質問の状態は打歩詰めにならないが当面の回答になります。
  • 「打ち歩詰め」の関連語
    1位 詰め
    2位
    3位 打ち
    4位 持ち駒
    5位 突き
    6位 よく
    7位 二歩

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